Kolizja zwykle nie wymaga wezwania policji na miejsce zdarzenia. Istnieją jednak pewne wyjątki od tej reguły. Przede wszystkim jeśli sprawca uciekł z miejsca zdarzenia, to nie macie jak sporządzić wspólnego oświadczenia. W takiej sytuacji konieczny będzie przyjazd policji i spisanie notatki policyjnej. Kolizja drogowa i wypadek to de facto dwa różne zdarzenia. Ustawa Prawo o ruchu drogowym z 20 czerwca 1997 r. definiuje wypadek drogowy jako „zdarzenie, które ma związek z ruchem pojazdów na drodze publicznej, w wyniku którego doszło do śmierci bądź uszkodzenia ciała osób”. Odniesienie do wypadków znalazło się także w Autor nagrania pisze: Jadąc w stronę Lublina od strony Motycz Leśny, do kolizji doszło z winy kierującej mazdy, nie zachował odległości na łuku drogi przez co uszkodził samochód Opel Zafira, gdzie przebywało 6 osób w tym pojeździe ( auto 7-osobowe). Kierowca Mazdy uciekł z miejsca zdarzenia przyspieszając, tablice rejestracyjne z przodu zaśnieżone, zbyt szybko odjechał, aby Vay Tiền Nhanh. Liczba postów: 11 Liczba wątków: 1 Dołączył: Apr 2018 Reputacja: 0 09-04-2018, 21:45:55 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-04-2018, 22:19:14 przez pizdys.) Witam W tamtym roku w listopadzie miałem niemiły incydent. Kierowca bmw e39 wjechał mi w bok po czym zaczął uciekać z miejsca zdarzenia. Zacząłem pościg za nim (poniżej filmik) niestety nie udało mi się go złapać. Sprawa została zgłoszona na policję i do ubezpieczalni. Pomimo że policja miała dane sprawcy oraz aktualne jego zameldowanie jak to zawsze policja nie była w stanie go znaleźć. Ubezpieczalnie odmawiała wypłaty odszkodowania. Więc po namowie znajomych postanowiłem napisać pismo do Komendy Głownej Policji w Warszawie na opieszałość policji w Olsztynie. Pismo które komenda w Olsztynie odpisała mi w związku z moją skargą przyczyniła się do wypłaty odszkodowania od ubezpieczyciela. Na dodatek że byłem zbulwersowany zaistniałą sytuacją postanowiłem nie odpuścić ubezpieczalni i pomimo że po prawie roku od zdarzenia wypłacili mi odszkodowanie, zgłosiłem się do prawnika o zaniżone odszkodowanie i udało mi się dostać praktycznie dwukrotność tego co na początku. Co do nagrania, nie jestem za bardzo komputerowy i radziłem sobie jak mogłem aby zamaskować prędkość z gps-a w lewym dolnym rogu wyszło jak wyszło i wyszły napisy . Jakość niestety zniszczy youtube... To tak w skrócie i bez większych szczegółów. Jeśli ktoś ma podobną sytuację i nie może sobie poradzić chętnie postaram się wyjaśnić dokładnie co musiałem zrobić aby dostać odszkodowanie. Liczba postów: 6,052 Liczba wątków: 97 Dołączył: May 2013 Reputacja: 288 09-04-2018, 22:28:55 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-04-2018, 22:34:46 przez pizdys.) @Diler, Cale szczescie ze udalo sie wywalczyc co Twoje, rzeczywiscie sytuacja nieciekawa, szkokuje mnie bezkarnosc winowajcy pomimo tak mocnych dowodow, pewnie musi do tragedii dojsc aby ktos sie tym zaja "na powaznie"... Jaki masz samochod? (Pytam bo silnik ladnie mruczy) ps: niewatpliwie cieszy kiedy kamera sie przydaje i zwraca sie (z nawiazka) niestety nadal wielu kamere decyduje sie kupic wlasnie "po" takich sytuacjach... Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny. Liczba postów: 11 Liczba wątków: 1 Dołączył: Apr 2018 Reputacja: 0 Miałem bmw e38 3,5L z nie oryginalnym wydechem. Dlatego samochód chodził jak 5,4L na zewnątrz dopiero było słychać Kamera co prawda jakiś no name ale zaskoczyło mnie że tak długo pracuje 5 lat praktycznie cały czas w samochodzie czy to mróz czy upały. Liczba postów: 4 Liczba wątków: 0 Dołączył: Sep 2018 Reputacja: 0 Pościg jak w Need For Speed. Szkoda, że nie udał się go doejchać bo jego mina byłaby wisienką na torcie teo filmu. Ciesze się żę wszystko skończyło się dobrze Liczba postów: 599 Liczba wątków: 7 Dołączył: Jul 2015 Reputacja: 24 Zadbaj o kamerkę (zapis) o wiele większej rozdzielczości - 480p jest poniżej 'dna'. Tym razem dogoniłeś zbója, ale może się zdarzyć, że zostaniesz tylko z filmem - i co wtedy ?? Nie zasuwam ! Prędkość zabija ! Włącz myślenie. Nie skreślaj życia tak prędko ! Żyj i pozwól żyć innym ! Liczba postów: 982 Liczba wątków: 1 Dołączył: May 2016 Reputacja: 33 01-10-2018, 01:36:45 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 01-10-2018, 12:32:14 przez michal.) (30-09-2018, 01:03:10)hsurim napisał(a): Zadbaj o kamerkę (zapis) o wiele większej rozdzielczości - 480p jest poniżej 'dna'. Tym razem dogoniłeś zbója, ale może się zdarzyć, że zostaniesz tylko z filmem - i co wtedy ?? Masz 100, a nawet 200 procentową rację, Brawo Ty. Zawsze to podkreślam, że tablice są najważniejsze, chyba własnie o to w tym wszystkim chodzi, prawda? Punkty: 0 Kamery: Przód - Viofo A119-G V3 / Tył - CVR-A7810-G PRO Była: Mobius ActionCam V3 Lens C2 Liczba postów: 7 Liczba wątków: 0 Dołączył: Oct 2015 Reputacja: 4 Mi kiedyś w podobnej sytuacji pomogło CB radio w namierzeniu sprawcy kolizji i inni kierujący którzy go, a raczej ją przyblokowali na moja prośbę. Oglądałem wczoraj program "Drogówka" i zaciekawiło mnie jedno zdarzenie. Sytuacja wyglądała tak, że wyjeżdżając z miejsca postojowego kobieta zahaczyła o stojące obok auto. Na chwilę się zatrzymała, popatrzyła że na oko nic nie widać i odjechała. Wszystko widziała właścicielka uszkodzonego auta i spisała sobie numery rejestracyjne. Zadzwoniła na policje i po podaniu nr rej. znaleźli sprawcę. Kobieta przyznała się do winy i jakoś się wytłumaczyła, że myślała że nic się nie stało, nie wiedziała co zrobić i odjechała. Najciekawsze było dalej. Z powodu spowodowania i ucieczki z miejsca kolizji dostała mandat 500zł i X punktów i dodatkowo jej ubezpieczyciel nie będzie pokrywał szkody, którą wyrządziła! Będzie musiała pokryć koszty naprawy z własnej kieszeni! Poszperałem trochę w sieci i znalazłem jakieś artykuły o tym: Ucieczka z miejsca wypadkuInną z przesłanek umożliwiających kierowanie przez zakład ubezpieczeń roszczenia zwrotnego do sprawcy szkody jest zbiegnięcie z miejsca zdarzenia. Zagadnienie to jest często dyskutowane i budzi wiele trzeba, iż prawo cywilne nie zawiera definicji legalnej pojęcia „zbiegnięcie z miejsca zdarzenia", co oznacza konieczność przyjęcia definicji zawartej w zaś jasno wskazuje, iż zbiegnięciem z miejsca zdarzenia jest takie zachowanie, które ma na celu uniemożliwienie zidentyfikowania kierującego i uniknięcie przez niego odpowiedzialności. Istnieje bogate orzecznictwo, potwierdzające powyższe rozumienie tego w 1968 r., w wyroku z dnia 27 sierpnia 1968 r. sygn. akt RW 948/68, Sąd Najwyższy stwierdził, iż „o ucieczce kierowcy z miejsca wypadku można mówić wtedy, gdy oddala się on z miejsca wypadku, by uniknąć zidentyfikowania go, by utrudnić ustalenie przyczyny wypadku bądź też by uniknąć ewentualnej odpowiedzialności za spowodowanie wypadku".Stanowisko takie Sąd Najwyższy potwierdził w wielu innych orzeczeniach w uchwale z dnia 25 sierpnia 1994 r., sygn. akt III CZP 107/94, w uzasadnieniu Sąd Najwyższy zauważył. iż „o zbiegnięciu kierowcy można z reguły mówić wówczas, gdy oddala się on z miejsca wypadku wbrew obowiązującym przepisom, czy też by uniemożliwić zidentyfikowanie go i pociągnięcie do odpowiedzialności".O ucieczce z miejsca wypadku w sensie prawnym możemy mówić w sytuacji oddalenia się z miejsca wypadku, celem uniknięcia zidentyfikowania, utrudnienia ustalenia przyczyny wypadku bądź też uniknięcia odpowiedzialności za wyroku SN z dnia 27 marca 2001, sygn. IV KKN 175/00 Sąd wyraził opinię, iż „momentem decydującym o przyjęciu, że sprawca zbiegł z miejsca zdarzenia, jest ustalenie, że oddalając się z miejsca zdarzenia, czynił to z zamiarem uniknięcia odpowiedzialności, w szczególności w celu uniemożliwienia identyfikacji, roli, jaką odegrał w zdarzeniu, oraz stanu, w jakim znajdował się w chwili wypadku".Powyższe rozumienie pojęcia „zbiegnięcie z miejsca zdarzenia" znalazło potwierdzenie także w orzeczeniu z dnia 18 listopada 1998 r., sygn. akt II CKN 40/98. W jego uzasadnieniu Sąd stwierdził, iż „ Zawarte w umowie ubezpieczenia słowo "zbiegł", którego synonimem może być słowo "uciekł", użyte zostało celowo, aby nie każde oddalenie się kierowcy z miejsca wypadku, czasami usprawiedliwione okolicznościami zdarzenia, powodowało utratę ochrony ubezpieczeniowej. Aby zatem przypisać kierowcy zachowanie określone w analizowanym przepisie, należałoby wykazać, iż kierowca "szybko", w celu jego niezauważenia, opuścił miejsce wypadku bez zamiaru powrotu. Tylko takie bowiem zachowanie daje się określić jako zbiegnięcie z miejsca wypadku. Kiedy było zbiegnięcie z miejsca wypadku?Ocena, czy w danym zdarzeniu doszło do zbiegnięcia z miejsca zdarzenia wymaga każdorazowo należytego przeanalizowania stanu faktycznego i nierzadko stwarza jednak duże się, iż sprawca wypadku oddala się twierdząc, iż nie zauważył powstałego uszkodzenia - często ma to miejsce np. w przypadku tzw. szkód parkingowych. W takich sytuacjach ubezpieczyciele nabierają podejrzeń, iż kierujący pojazdem znajdował się pod wpływem alkoholu, co oznacza spełnienie kolejnej przesłanki umożliwiającej skierowanie do sprawcy szkody roszczenia regresowe zakładu ubezpieczeń - tak jak każde inne roszczenie - stosownie do art. 6 Kodeksu cywilnego, wymaga wykazania zasadności tego roszczenia zarówno co do okoliczności jego powstania, jak i jego rozmiarów. I choć przesłanki umożliwiające kierowanie tego roszczenia do sprawcy szkody są jak najbardziej słuszne, to jednak zasada regulująca kwestie ciężaru dowodu winna być wam się zdarzy taka sytuacja to lepiej poczekać lub zostawić karteczkę za wycieraczką bo teraz jest tyle kamer wokół, że nie warto nawet ryzykować i chamsko uciec z miejsca Lepiej zapłacić w kolejnym roku 30-50zł więcej za ubezpieczenie niż dostać 500zł mandatu i naprawiać komuś za grubie tysiące auto z własnej kieszeni FORUM SEICENTO INTERNETOWE FORUM FIATA SEICENTO - dawne TANIE OC Szukaj Użytkownicy Grupy Rejestracja Zaloguj FORUM SEICENTO Strona Główna » Klubowicze » HYDE PARK » Kolizja i ucieczka z miejsca sprawcy Idź do strony: 1 2 » Poprzedni temat «» Następny temat Przesunięty przez: Ciacho11-10-2010, 08:54 Kolizja i ucieczka z miejsca sprawcy Autor Wiadomość peter030 nówka sztuka ;) Wiek: 35 Dołączył: 14 Mar 2007Posty: 17Skąd: Piaseczno Wysłany: 10-10-2010, 20:46 Kolizja i ucieczka z miejsca sprawcy Bolid: Seicento Witam, dzisiaj przytrafiła mi się kiepska sytuacja, otóż jakis facet zajechał mi drogę przy zmianie pasa ruchu i przytarł mi prawą stronę samochodu. Oczywiście uciekł z miejsca kolizji. Goniłem go jakies 700 metrów ale moje Seicento nie miało szans z jego autem, na szczescie zrobiłem zdjecie tego auta. Zadzwoniłem na Policje, spisali oswiadczenie i numery rejestracyjne. I teraz moje pytanie. Orientuje sie ktoś może co dalej? Do którego ubezpieczyciela ja mam sie zglosic? Do swojego? Bo jego nie znam? Dodam ze mam tylko OC. I co w takim razie policja może dzialac w mojej sprawie? Auto nie jest bardzo uszkodzone, raczej porysowane ale wku....ł mnie sam fakt ucieczki. Facet prawdopodobnie był pijany bo jak go goniłem to przejechał na czerwonym świetle które paliło juz się dobre 10 sekund. Ja juz nie ryzykowałem i hamowałem. Prosze o porade, może ktos miał juz taka sytuacje. Z gory dzieki za pomoc SHARKI Bywalec Dołączył: 22 Lis 2008Posty: 53Skąd: wwa Wysłany: 10-10-2010, 21:29 Bolid: sejas ja od maja czekam na rozwiązanie sprawy, cenzura otwierając drzwi uszkodził moje i uciekł, 2-3 miesiące po zdarzeniu byłem na komisariacie złożyć zeznania jak to obijał mi drzwi i tyle szczerze wątpię by w twojej sprawie bylo szybciej wiec, jeśli to poważnie uszkodzenie nie pozostaje ci nic innego jak zrobic za swoje pieniądze i mieć fakturę na to która będzie podstawą do uzyskania odszkodowania _________________sc, 00r, 74km, 333 333km, i koniec 5,6l-6,7l pb98/lato 6,3l-6,8l pb98/zima peter030 nówka sztuka ;) Wiek: 35 Dołączył: 14 Mar 2007Posty: 17Skąd: Piaseczno Wysłany: 10-10-2010, 21:48 Bolid: Seicento A w takim razie ewentualne odszkodowanie moge dochodzic dopiero jak Policja poda mi jego dane? Bo w tej chwili dysponuje tylko marka pojazdu, kolorem i numerem rejestracyjnym co podałem na komisariacie. Łukasz AntyToyotowy Dołączył: 13 Lut 2009Posty: 2476Skąd: Katowice Wysłany: 10-10-2010, 21:51 Bolid: Ford Focus Kombi zetec 2004r. 152 k km jak ma fotki i rejestracje samochodu to facet jest ugotowany. jedynie jak byl pijany to tego juz mu nie udowodnią z tym, że facet sie nie przyzna pewnie do zdarzenia i pozostaje sąd... bez AC ( ktorego nie masz ) nic z tym fantem nie zrobisz... _________________ peter030 nówka sztuka ;) Wiek: 35 Dołączył: 14 Mar 2007Posty: 17Skąd: Piaseczno Wysłany: 10-10-2010, 21:58 Bolid: Seicento Własnie to ze był pijany to jestem prawie pewny, tylko w tej chwili jest to nie do udowodnienia sprawa... Łukasz AntyToyotowy Dołączył: 13 Lut 2009Posty: 2476Skąd: Katowice Wysłany: 10-10-2010, 22:02 Bolid: Ford Focus Kombi zetec 2004r. 152 k km peter030 napisał/a: Własnie to ze był pijany to jestem prawie pewny, tylko w tej chwili jest to nie do udowodnienia sprawa... dlatego uciekł... niestety, czeka Cie sąd a i to nie jest pewna droga do odszkodowania.... narazie, kase wylozyc musisz sam _________________ Linduś Włóczykijwróg publiczny nr 1 Wiek: 35 Dołączył: 21 Lut 2008Posty: 2819Skąd: Miasto Włókniarzy Wysłany: 11-10-2010, 23:31 Bolid: Punto Grande 1,4 8v / 126p 650 dobrze, jakbyś miał jakichś świadków, że zdarzenie miało miejsce. idzie ugrać odszkodowanie z OC w takim przypadku jak masz blachy, świadka i zgłoszenie policji. Ja wyciągnąłem odszkodowanie z OC kolesia, który mi na parkingu przerysował błotnik i drzwi, a potem spitolił kilka miejsc dalej. Odbyło się w taki sposób, że zgłosiłem drogówce co i jak, obejrzeli autko, wzięli nr świadka zdarzenia. po kilku tygodniach dostałem dane i nr polisy sprawcy i załatwiałem sprawę z ubezpieczycielem. Również bezproblemowo, oględziny, orzeczenie, wypłata. _________________Niebo świeci pogodnie, od bruków coraz chłodniej, Dobrze być tylko przechodniem, ulicą życia iść, Była nam kiedyś dana Ziemia Obiecana, Niezabliźniona rana, zielony młody liść… Łukasz AntyToyotowy Dołączył: 13 Lut 2009Posty: 2476Skąd: Katowice Wysłany: 11-10-2010, 23:46 Bolid: Ford Focus Kombi zetec 2004r. 152 k km LindaCento napisał/a: dobrze, jakbyś miał jakichś świadków, że zdarzenie miało miejsce. idzie ugrać odszkodowanie z OC w takim przypadku jak masz blachy, świadka i zgłoszenie policji. Ja wyciągnąłem odszkodowanie z OC kolesia, który mi na parkingu przerysował błotnik i drzwi, a potem spitolił kilka miejsc dalej. Odbyło się w taki sposób, że zgłosiłem drogówce co i jak, obejrzeli autko, wzięli nr świadka zdarzenia. po kilku tygodniach dostałem dane i nr polisy sprawcy i załatwiałem sprawę z ubezpieczycielem. Również bezproblemowo, oględziny, orzeczenie, wypłata. gosciu moze miec alibi ze byl na hawajach w tym czasie, a auto moze miec juz dawno zrobione... bez sladów, nic nie udowodnią... a ze ma na fotce goscia auto ... ale nie widać rys _________________ peter030 nówka sztuka ;) Wiek: 35 Dołączył: 14 Mar 2007Posty: 17Skąd: Piaseczno Wysłany: 12-10-2010, 19:31 Bolid: Seicento Własnie najbardziej sie tego obawiam, że koles juz te auto zrobi zanim cokolwiek ustala. Dzisiaj bylem na komendzie to po 3 dniach nic nie wiedza jeszcze. I to jest kur... Polska wlasnie. Łukasz AntyToyotowy Dołączył: 13 Lut 2009Posty: 2476Skąd: Katowice Wysłany: 12-10-2010, 20:10 Bolid: Ford Focus Kombi zetec 2004r. 152 k km peter030 napisał/a: Własnie najbardziej sie tego obawiam, że koles juz te auto zrobi zanim cokolwiek ustala. Dzisiaj bylem na komendzie to po 3 dniach nic nie wiedza jeszcze. I to jest kur... Polska wlasnie. jak byl na cyku, to masz 100% pewności ze auto już mu lśni jak psu jaja... _________________ Bandzior Nałogowiec Wiek: 34 Dołączył: 17 Wrz 2008Posty: 384Skąd: Białystok Wysłany: 15-10-2010, 18:58 Bolid: SC & Wartburg 353S Ja mam podobną sytuację. Jakiś (cenzura) cofając samochdem wyposarzonym w łamacz chłodnic uderzył mi w tylny zderzak na wysokości prawej lampki podświetlenia tablicy rejestracyjnej. Wstępnie ocenione szkody to pęknięty zderzak, zagięta tablica rejestracyjna, wgięty pas tylny, połomana czapekczka od mojego czujnika parkowania (hak holowniczy) i połamana kratka wentylacyjna w bagazniku. Oczywiście sprawa została zgłoszona na policję. W pierwszej kolejności oskarżyłem właściciela, który wieczorem zaparkował auto za moim SC i rano odjechał, ale jestem po oględzinach jego samochodu i po rozomowie z nim i to nie on. Gdybym odrazu podał numery rejestracyjne jego samochodu na komendzie to bym nie potrzebnie człowieka po sądach ciągał. Na chwilę obecną nie mam świadka zdarzenia ani sprawcy... [ Dodano: 15-10-2010, 19:02 ] Jakby znalazł się sprawca to sprawa trafia do sądu. Łukasz AntyToyotowy Dołączył: 13 Lut 2009Posty: 2476Skąd: Katowice Wysłany: 15-10-2010, 19:31 Bolid: Ford Focus Kombi zetec 2004r. 152 k km Bandzior napisał/a: Ja mam podobną sytuację. Jakiś (cenzura) cofając samochdem wyposarzonym w łamacz chłodnic uderzył mi w tylny zderzak na wysokości prawej lampki podświetlenia tablicy rejestracyjnej. Wstępnie ocenione szkody to pęknięty zderzak, zagięta tablica rejestracyjna, wgięty pas tylny, połomana czapekczka od mojego czujnika parkowania (hak holowniczy) i połamana kratka wentylacyjna w bagazniku. Oczywiście sprawa została zgłoszona na policję. W pierwszej kolejności oskarżyłem właściciela, który wieczorem zaparkował auto za moim SC i rano odjechał, ale jestem po oględzinach jego samochodu i po rozomowie z nim i to nie on. Gdybym odrazu podał numery rejestracyjne jego samochodu na komendzie to bym nie potrzebnie człowieka po sądach ciągał. Na chwilę obecną nie mam świadka zdarzenia ani sprawcy... [ Dodano: 15-10-2010, 19:02 ] Jakby znalazł się sprawca to sprawa trafia do sądu. AC kolego... jesli nie masz to albo znajdziesz sprawce albo niestety pokrywać szkody musisz sam _________________ Bandzior Nałogowiec Wiek: 34 Dołączył: 17 Wrz 2008Posty: 384Skąd: Białystok Wysłany: 17-10-2010, 17:52 Bolid: SC & Wartburg 353S Nie mam AC bo się nie opłaca. Towarzystwa mają pewien próg cenowy szkody który wypłacają. Np. PZU wypłaca odszkodowanie gdy wartość szkody zaczyna się od 500 zł a inne od 700zł. W moim przypadku koszt zamknie się w 150 zł... Ogólnie to jest lipa. Pytałem ludzi z sąsiedniego bloku i nikt nic nie wie. Sprawa zostanie umorzona. Łukasz AntyToyotowy Dołączył: 13 Lut 2009Posty: 2476Skąd: Katowice Wysłany: 17-10-2010, 18:20 Bolid: Ford Focus Kombi zetec 2004r. 152 k km nie wiem czy AC sie nie oplaca... jak masz sejka wartego np 7000... i ci go buchną to nie wiem czy sie nie oplaca dać 300 zł za AC na rok... kolezanka miala micre 9000 zł wartą, tir jej przejechał na parkingu przez cały bok, robocizna 6000 zł... gdyby nie AC to by sie załamała... _________________ Ciastek Bywalec Wiek: 32 Dołączył: 19 Sie 2010Posty: 88Skąd: Bielsko-Biała Wysłany: 17-10-2010, 18:37 Bolid: GOLF4 AJM no bo niestety lakiernicy sobie liczą bodajże od 200zł w góre za element... pomijam fakt że koleżanka kolegi fulara, najprawdopodobniej miała jeszcze jakieś wgniecenia i inne uszkodzenia...Bandzior, reasumując oficjalne koszta naprawy twojego autka wydaje mi sie że by sie zamkły w jakiś 800zł, biorąc pod uwagę samo malowanie Wyświetl posty z ostatnich: FORUM SEICENTO Strona Główna » Klubowicze » HYDE PARK » Kolizja i ucieczka z miejsca sprawcy Nie możesz pisać nowych tematówNie możesz odpowiadać w tematachNie możesz zmieniać swoich postówNie możesz usuwać swoich postówNie możesz głosować w ankietachNie możesz załączać plików na tym forumMożesz ściągać załączniki na tym forum Dodaj temat do UlubionychWersja do druku Skocz do: Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - Mapa Forum

kolizja i ucieczka z miejsca zdarzenia forum